對話新東方優(yōu)編程董事長朱宇：DeepSeek如何影響編程教育？

　　來源|多知

　　作者|王上

　　學(xué)而思、小猿、有道、科大訊飛、讀書郎、希沃、弈小象、中公、聽力熊、云學(xué)堂……擁抱DeepSeek大模型的教育科技公司名單越來越長。

　　DeepSeek正攪動教育全行業(yè)擁抱AI，比OpenAI時期更猛烈，看到了未來教育的“iPhone時刻”的曙光。

　　近日，多知對話了新東方優(yōu)編程董事長朱宇(筆名“小狼”)，他分析了DeepSeek的優(yōu)勢，暢想了教育公司與DeepSeek合作后的機(jī)會，并預(yù)判了編程教育行業(yè)的未來發(fā)展趨勢。

　　去年6月，優(yōu)編程發(fā)布信奧(全稱“全國青少年信息學(xué)奧林匹克競賽”，National Olympiad in Informatics，簡稱NOI)領(lǐng)域垂類模型優(yōu)香農(nóng)大模型，這是與悉之智能合作研發(fā)的，采用AI老師講題模式。當(dāng)時優(yōu)香農(nóng)大模型就已經(jīng)接入了DeepSeek，原因是后者成本低，且在編程輔助領(lǐng)域表現(xiàn)優(yōu)異。

　　在對話中，朱宇告訴多知：“雖然各教育科技公司都在與DeepSeek合作，但核心競爭力仍在于各公司的具體應(yīng)用和優(yōu)化。”

　　在提及編程教育行業(yè)的發(fā)展，他提到：“我認(rèn)為編程教育機(jī)構(gòu)分為兩類，一類是興趣類，一類是競賽類，未來興趣類的編程教育機(jī)構(gòu)將面臨挑戰(zhàn)，現(xiàn)在市場已經(jīng)有此類跡象。同時，今年將是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，興趣類的編程教育機(jī)構(gòu)將轉(zhuǎn)型為競賽類的機(jī)構(gòu)做信奧教育，同時，新的信奧機(jī)構(gòu)會崛起。”

　　以下為多知對話朱宇全文：

　　01

　　2025年將是編程教育行業(yè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)

　　多知：現(xiàn)在AI編程工具非常多，家長也有一些疑惑，孩子為什么還要學(xué)編程？從產(chǎn)業(yè)角度來說，AI是不是一定程度上影響了少兒編程教育行業(yè)？

　　朱宇：我先回答“AI會不會取代編程人員”這個問題。

　　我舉個例子，按道理說掌握AI先進(jìn)技術(shù)的應(yīng)該是ChatGPT的團(tuán)隊，但那些人為什么沒有更早做出像DeepSeek這樣的算法？

　　之前，ChatGPT的做法可以說是“大力出奇跡”，不需要研究高深的算法，主要靠算力。這就像利用最小二乘法的方式，通過最小化誤差的平方和來尋找數(shù)據(jù)與模型只之間的最佳擬合，也就是ChatGPT收集了世界上所有的文字，推測文字后面將會出現(xiàn)什么，做擬合，所有的字符就帶向量了，之后會有預(yù)測。這個擬合的過程需要巨大的算力，是很粗糙的、很暴力的方式，用顯卡去計算就行。

　　而DeepSeek為什么帶來了革命性的變化?DeepSeek改進(jìn)了算法，用了一種全新的訓(xùn)練方法。為什么ChatGPT團(tuán)隊沒有想到呢?說明管理AI和改進(jìn)AI還是要依靠人力本身，DeepSeek匯集了很多優(yōu)秀的人才，其中不乏學(xué)術(shù)界的佼佼者。

　　我認(rèn)為，技術(shù)變革會替代基礎(chǔ)性的工作崗位，基礎(chǔ)編程語言越來越不重要了。但是更深入的算法要求會更高，相應(yīng)的工程師的需求量會越來越大。

　　剛才所說的所有環(huán)節(jié)，一個是AI技術(shù)不斷的進(jìn)步和改進(jìn)，還得需要有AI工程師提供更好的算法。其次，在各個領(lǐng)域當(dāng)中去使用它，對接的工程師也得掌握相關(guān)的知識。否則，針對一些專屬模型，將不知道怎么去微調(diào)，怎么去改參數(shù)。對普通大眾來說，AI工具如此便利，但每個人使用的效果還是不一樣的，懂得AI背后邏輯的人會用的更順暢一些。不懂技術(shù)，不會編程，即便有AI工具很多人依然束手無策。

　　這就相當(dāng)于第一次工業(yè)革命和第二次工業(yè)革命取代了過去傳統(tǒng)的手工業(yè)，但實(shí)際上更多人需要掌握物理、化學(xué)的知識，變成工人去管理機(jī)器、操縱機(jī)器、改進(jìn)機(jī)器。現(xiàn)在也是一樣的道理，基礎(chǔ)的編程不重要了，但是需要懂深入算法的人去改進(jìn)AI、應(yīng)用AI，去把AI和細(xì)分領(lǐng)域結(jié)合在一起。

　　所以，我認(rèn)為現(xiàn)在AI技術(shù)的發(fā)展給編程教育帶來的是有利的影響。

　　多知：您認(rèn)為編程教育行業(yè)今年將會有怎樣的發(fā)展趨勢？

　　朱宇：我認(rèn)為編程教育機(jī)構(gòu)分為兩類，一類是興趣類，一類是競賽類，未來興趣類的編程教育機(jī)構(gòu)將面臨挑戰(zhàn)，現(xiàn)在市場已經(jīng)有此類跡象。

　　我認(rèn)為今年是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，興趣類的編程教育機(jī)構(gòu)將轉(zhuǎn)型為競賽類的機(jī)構(gòu)做信奧教育，同時，新的信奧機(jī)構(gòu)會崛起。

　　多知：很多人有一個疑惑，信奧人才是可以被培養(yǎng)出來的嗎？

　　朱宇：這個問題等同于“清華北大學(xué)生是被培養(yǎng)出來的嗎?”肯定有人擅長，有人不擅長;有人有愛好，有人不愛好;有人有天賦，有人沒天賦。為什么原始人就沒人會編程，現(xiàn)代就有編程的人了?有天賦，還得有一定的條件。能不能把有編程天賦的人盡早的篩選出來進(jìn)行培養(yǎng)，讓他們在這個領(lǐng)域中為社會做出貢獻(xiàn)，這是整個教育體系需要面對的事情。

　　另外，中國14億人口，從概率上而言，冒出創(chuàng)新頂尖人才肯定是存在的，比例再小也是非常多的數(shù)量。但是問題出在哪里？可能是有天賦的人被埋沒了，是因?yàn)闆]有被及時發(fā)現(xiàn)，或者發(fā)現(xiàn)了沒有進(jìn)行培養(yǎng)。沒有這方面的知識，只有天賦，不可能憑空地創(chuàng)新出新事物。

　　02

　　DeepSeek本地部署有利于機(jī)器人或智能硬件進(jìn)一步發(fā)展

　　多知：各家教育科技公司紛紛擁抱DeepSeek，您認(rèn)為這將對教育行業(yè)有怎樣的影響？

　　朱宇：首先得理解DeepSeek和其他大模型差別在哪里，為什么說DeepSeek是革命性的新技術(shù)?核心是DeepSeek降低了成本，服務(wù)成本比GPT-o1下降了80%。

　　成本低了，應(yīng)用變得更加可能。很多應(yīng)用能不能實(shí)現(xiàn)，其實(shí)取決于成本有多高，技術(shù)如果成本高了就難以推廣。

　　此前，ChatGPT和其他大模型更多的是在不斷的堆硬件、堆模型本身，用一種簡單粗暴的方式將模型能做的更大，效果更好，隨之而來帶來成本無限極的增長，而中國的DeepSeek用了先進(jìn)的算法降低了成本。DeepSeek給了大家的一個信心，即在達(dá)成同樣的效果的情況下，通過改進(jìn)算法的方式可以降低成本，接下來成本有望進(jìn)一步降低。這是DeepSeek帶來的最重要的變化。

　　而且，DeepSeek是開源的大模型，這意味著可以本地部署，這和之前的閉源大模型完全不同。比如，ChatGPT必須得聯(lián)網(wǎng)，需要調(diào)用模型的接口。DeepSeek本地部署對于機(jī)器人或者一些智能硬件非常重要。也就是說，本地部署意味著不聯(lián)網(wǎng)也具備一定程度的人工智能效果，對硬件的推廣帶來很大的好處。比如一些小朋友用的硬件，不需要聯(lián)網(wǎng)，他們需要的是一些既有的知識，如口語對練、練聽力、學(xué)外語或者翻譯等，都十分方便。

　　03

　　擁抱DeepSeek后，教育公司核心競爭力仍在于具體應(yīng)用和優(yōu)化

　　多知：當(dāng)教育公司普遍擁抱DeepSeek，那么，大家的差異化、本質(zhì)區(qū)別將體驗(yàn)在哪里？

　　朱宇：當(dāng)下各教育科技公司都在擁抱DeepSeek，但核心競爭力仍在于各個公司的具體應(yīng)用和優(yōu)化。

　　一方面，雖然各個公司可以利用DeepSeek本地化部署，但實(shí)用的性能還是比較差，比如，要達(dá)成教育的目的，要求還是比較高的，所以還是要使用DeepSeek的服務(wù)，他們的服務(wù)成本比GPT-o1降低了80%，效果也很好。

　　另一方面，如果各家教育科技公司都接入了DeepSeek，用在了自家的模型上，那需要結(jié)合教育科技公司自身沉淀下來的教育數(shù)據(jù)，還要加強(qiáng)算法，再結(jié)合DeepSeek的推理能力，才能在教育方面產(chǎn)生更好的功能。

　　多知：既然DeepSeek如此強(qiáng)大，為什么還要用垂類的模型？

　　朱宇：用DeepSeek很難直接去教學(xué)，還是會有幻覺，有錯誤的題型，甚至有錯誤的答案。教育公司做微調(diào)之后，效果會更好。

　　減少幻覺有兩種解決方式：一是用DeepSeek的解決方案來訓(xùn)練和微調(diào)模型，訓(xùn)練成本降低了很多，二是輸出的環(huán)節(jié)也要做調(diào)整。比如，一些題目的分析要做調(diào)整，再喂到模型中去調(diào)整輸出。以優(yōu)香農(nóng)模型為例，它輸出的是編程程序，我們得保證它給到用戶的是正確的結(jié)果。有不對的情況下，再做調(diào)整。

　　涉及到每家公司具體的業(yè)務(wù)，是需要去做一些修正調(diào)整。比如，搜題軟件的公司，他們的題目搜出來是有標(biāo)準(zhǔn)答案的，所以他們可以跟DeepSeek的技術(shù)結(jié)合起來，也就是把DeepSeek解答的內(nèi)容和自家題庫的內(nèi)容進(jìn)行核對，看是否正確，不對的話就給它負(fù)面的反饋，讓它的回答進(jìn)行修正和調(diào)整，還要在輸出環(huán)節(jié)做一些約束，符合相應(yīng)的結(jié)果和價值觀。

　　所以教育科技公司結(jié)合DeepSeek，需要模型的訓(xùn)練和微調(diào)，同時，需要結(jié)合知識圖譜、結(jié)果反饋等在輸出環(huán)節(jié)做調(diào)整，盡量降低幻覺。

　　多知：那這意味著DeepSeek很難取代現(xiàn)有的學(xué)習(xí)產(chǎn)品？

　　朱宇：DeepSeek不能直接上課或者講課，和DeepSeek融合后，教育科技公司還要做很多得工作，像優(yōu)香農(nóng)大模型，如果不做精細(xì)的調(diào)整，效果不會好。比如，它輸出的程序是C語言，但要排除掉那些工程用到的函數(shù)，從而讓輸出的更符合中小學(xué)生的編程知識。這些如果不微調(diào)，它輸出的就是成年人編程用到的術(shù)語，那不太適合于信奧教學(xué)。

　　04

　　教育科技產(chǎn)品將超個性化方向發(fā)展，教師暫難被AI替代

　　多知：您認(rèn)為未來教育科技的產(chǎn)品將會朝什么方向去迭代？

　　朱宇：首先，成本將進(jìn)一步降低;第二，會往個性化方向發(fā)展。

　　我們教育行業(yè)有四個組成部分：課堂內(nèi)容、課堂體驗(yàn)、課后管理、教育理念，未來，這四部分將不斷的細(xì)化、個性化。在課程內(nèi)容方面，比如會進(jìn)行分層，定制適合每一個孩子的內(nèi)容;課堂體驗(yàn)方面，比如授課可能會有AI老師，生成符合學(xué)生個人喜好的授課風(fēng)格來進(jìn)行授課;課后管理方面，推送作業(yè)、寫作業(yè)、批改作業(yè)變得更加的個性化;教育理念方面，志愿填報就是教育理念的一部分，我認(rèn)為志愿填報規(guī)劃師后續(xù)很有可能會被AI取代。

　　不過，我認(rèn)為在教育場景中，教師還是會提供情緒價值的，在情感、價值觀、理念方面對學(xué)生還是有作用的，像這些環(huán)節(jié)AI暫時做不到。所以，作為教師或教育科技企業(yè)，最后的這種教學(xué)結(jié)果和教學(xué)效果達(dá)成的責(zé)任，和通過情感或者情緒價值的方式，督促孩子完成學(xué)習(xí)等方面還是有優(yōu)勢的，暫時AI難以取代。

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